Широко известны слова А. С. Пушкина, обращённые к молодёжи: «Здравствуй, племя младое, незнакомое!». Обратившись таким же образом к сегодняшней молодежи, задаюсь, попутно, вопросом – такое ли уж незнакомое это племя? Или, всё-таки, этим вопросом старшее поколение уже заведомо отгораживается от молодых, смотрит на них, пусть чуть-чуть, но свысока, заранее лишая диалог взаимопонимания? Сегодняшний разговор хотелось бы провести не с позиции оценки жизни молодых людей по цветам – черный-белый, но с полным набором цветов и оттенков.
Сегодняшние СМИ полны следующих характеристик молодых людей – мужчины инфантильны, женщины – активны и успешны. Конечно, есть и в этих характеристиках частица правды. Но только частица, да и то, далеко не всегда. Давайте разберёмся в истоках, формирующих характер современной молодёжи.
Росли они, современные молодые люди, в условиях, относительно высокого материального достатка в семье. То есть вопрос обеспечения их продуктами питания и одеждой решался родителями, относительно благополучно. В результате дети выросли, не узнав голода, и у них не возник комплекс неполноценности в вопросе одежды. Сразу оговорюсь, я не беру для рассмотрения жизнь в крайних слоях социальной структуры нашего общества: в неблагополучных и сверхобеспеченных семьях. Это отдельная тема, она очень тяжёлая, можно сказать опасная, в том смысле, что можно легко обидеть того или иного человека. Поэтому будем брать социальный срез усредненного представителя нашего общества, так сказать, его золотую середину, к которому мы все себя и относим. Итак, вернёмся к моменту рождения и роста сегодняшних молодых людей. Тогда это был сложнейший исторический период существования СССР – период горбачёвской перестройки. Страна приближалась к грани распада, что и произошло. В одночасье многие семьи оказались по разные стороны границ, что стало для многих семей источником дополнительного стресса. Кроме того, экономическая ситуация в развалившейся стране была крайне тяжёлой. Родители в те времена должны были буквально из «кожи вон лезть», чтобы обеспечить детей всех возрастов всем необходимым. Именно тогда рухнули в одночасье надежды родителей на существовавшую ранее социальную и гарантированную помощь государства. Не буду повторять подробно, но рост цен, дефицит продуктов питания и предметов первой необходимости, включая лекарства, а также возникший политический хаос – всё это внесло крайнее напряжение и тревогу в сердца тогдашних родителей. Большинству родителей нынешней молодёжи было тогда 30 лет – физический расцвет, и многие из них вырвались из тисков сложившихся условий: кто-то поменял профессию и ушёл в торговлю на базар, кто-то открыл своё предприятие, кто-то настойчиво выстаивал в очередях за продуктами питания по талонам. Нельзя забывать и о том, что некоторых эти события надломили морально, и они опустились на дно жизни. В общем, общество в те годы испытывало тяжелейший стресс. Большинство людей достойно и с честью вышли из этого состояния. И дети этих 30-тилетних родителей не почувствовали нужды и не испытали страданий. Дети ничего страшного не заметили, но в сердцах их родителей остался страх перед подобными «перестройками», что называется – не дай Бог, чтобы подобное повторилось. Дети выросли, стали молодыми людьми, не познав страха и тяготы государственных переворотов. Многие молодые люди получили преимущества, которые были неизвестны основной части молодёжи, проживающей в СССР: свободные поездки за границу, большой выбор продуктов питания и одежды в магазинах. Набирала обороты индустрия развлечений – компьютерная техника, ночные молодёжные клубы, магазины, переполненные импортными продуктами и вещами, престижные спортивные клубы и т.д. То есть, «железный занавес», существовавший в годы СССР, пал. Правда, чтобы пользоваться этими привлекательными развлечениями, потребовалось обладать достаточными материальными ресурсами. А это проблема. Ведь, согласитесь, в советское время молодёжь получала социальную помощь и поддержку от государства, у неё была твёрдая уверенность в своём будущем. Например, 150 руб. зарплаты им хватало, даже, чтобы съездить в отпуск на юг, не говоря уже о полноценном питании. Сегодняшняя молодёжь вступила в гонку за обладание материальными ресурсами. У них создалось стойкое убеждение, что всё в этом мире можно купить за деньги. В общем, проявилась такая прозападная картинка человеческого счастья. Не будем лицемерами, эта картинка не лишена привлекательности, на первый взгляд. Ведь многие получили возможность увидеть зарубежную красивую жизнь, расширился их кругозор и круг общения. Не последнюю роль в расширении кругозора сыграл и Интернет.
Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию с рабочими местами для молодёжи. В обстановке, когда большинство промышленных предприятий фактически прекратило своё существование – нужда в узкотехнических специалистах уменьшилась в разы. Поставки технической продукции в страну стали осуществлять совместные иностранные предприятия и фирмы. Большинство эрудированной молодёжи было вынуждено устраиваться именно в эти фирмы. Работа в этих фирмах часто связана с ведением отчётных и сопроводительных документов, проведением различных маркетинговых процедур и т.д. В таких вопросах молодые женщины часто превосходят своих коллег противоположного пола, имеют больший успех на работе. Отсюда и зарплата и социальный статус. У многих женщин появилась возможность купить собственное авто, квартиру, родить детей, не рассчитывая на материальную помощь мужа и т.д. По большому счёту, во всём этом ничего страшного нет, если бы не одна маленькая тонкость: с одной стороны – слишком много стало одиноких, хотя и материально обеспеченных женщин, с другой стороны – много инфантильных и совершенно дезориентированных мужчин. Налицо духовный кризис общества. С биологической точки зрения тоже кризис – целое поколение людей не желает иметь детей. Оказалось, что далеко не всё можно купить даже за большие деньги…
Выход из сложившейся ситуации нельзя найти с помощью одной статьи на сайте. Мы и не рассчитываем на всестороннее освещение проблемы сразу и сейчас, но будем рады, если эта статья заставит вас, хоть на минуту, задуматься о ходе социального развития нашего общества.
Сегодня, мы представляем вашему вниманию интервью с молодым, может быть не столько по возрасту, сколько по духу, человеком – Иваном Охлобыстиным. Многие современные молодые люди имели возможность наблюдать за жизнью и развитием этого человека. Поэтому им будет не безинтересно поговорить с ним по душам. Интервью с ним ведёт Александр Краснов (https://krasnov.tv/intervyu-oxlobystin/).
Иван Охлобыстин
Знаменитый актёр, сценарист, режиссёр, журналист – родился 22 июля 1966 года в Тульской области. Обладатель 17 наград за лучшую режиссуру, 9 наград за актёрскую роль и более 20 наград за лучший сценарий на престижных театральных и кинематографических фестивалях. После окончания школы Иван Охлобыстин поступил и успешно окончил режиссёрский факультет ВГИКа (1992, мастерская И. Таланкина). В 1986-1989 гг. сделал несколько интересных учебных работ. Его дебютом в большом кино стал фильм режиссера Н. Тягунова «Нога», где Иван Охлобыстин (IvanOhlobystin) снялся под псевдонимом Иван Чужой.
Иван, первый вопрос у нас традиционный. О том, к чему больше всего стремится наше общество современное, молодежь. Об успехе. Считаете ли Вы себя успешным человеком?
По результатам, я очень успешный человек.
Что такое успех в Вашем понимании?
Реализация в профессии, реализация в семейной жизни. Внутреннее ощущение. Вот я скажу, что по первым двум пунктам все более номинально хорошо, то по третьему я не скажу, что так я собой доволен, что я добился успеха для себя самого. Потому что это внутренние мои процессы, и я бы хотел себя совершенствовать. То есть, я многих вещей не достиг.
Хотелось бы от Вас услышать 3 правила успеха от Ивана Охлобыстина.
Они одинаковые. Работать, работать, работать, как завещал великий Ленин. Не могу ничего такого оригинального предложить, поскольку каким бы ни был человек талантливым, как бы ни был одарен, как бы ни выгодно складывались обстоятельства, суть успеха – это каторжный и жертвенный труд. Все остальное – это самообман. Более того, в какой-то момент ты понимаешь, что ты для чего добиваешься успеха? Для того чтобы что? Чтобы денег получить, зарабатывать для того, чтобы жить сытно. Успех – чтобы жить в кайф. И ты сталкиваешься с вопросом, для чего тебе этот успех. И ты должен направить эту энергию на какие-то благие дела. И ты сталкиваешься с очень серьезными, порой почти неразрешимыми вопросами.
Для чего мы рождаемся на этой земле? Проходим через большое количество страданий? Зачем это все надо?
Вы знаете, я все-таки склонен к такому обиходному смыслу жизни самой, потому что было бы как-то так немотивированно предполагать, что ради чего-то (достижения, реализация). Это слишком эгоистично для такого большого понятия, как жизнь. Жизнь, мир, Бог, это все равно больше тебя. Это можно либо принять полностью, либо не коснуться этого. А если ты стремишься принять полностью, ты растворяешься во всем этом. Вот примерно, как мы сегодня говорили с ребятами из института психоанализа относительно возможности самого эффектного психоаналитического акта. Это жертвенная отдача, самопожертвование. Только так человек, приняв тебя полностью, тебя искреннего, тебя, готового слышать, тебя готового на жертву ради него, только так он сам может пойти на жертву и раскрыть свою душу, и таким образом будет этот контакт, который позволит сделать его совершеннее.
Серафим Саровский говорил о том, что смысл жизни в том, чтобы стяжать Дух Святой. Разъясните, не совсем понятно на сегодняшний день это слово, стяжать? Что это значит?
Стяжать – это собрать. Церковно-славянский гораздо более объемный такой, и многоуровневый язык, больше подходит не только для богослужения, но и еще для каких-то высоко духовных размышлений. По-хорошему, высокодуховных. Стяжать дух свят. Наверное, в обыденной жизни это выглядит, как хороший человек, стать хорошим человеком. Если не мистифицировать, не ссылаться на религиозные источники, не думать о религии, это хороший искренний человек, с которым тебе дико комфортно. Который реализуется в жизни сам, и помогает реализоваться другим, который готов пожертвовать собой ради другого. Который придерживается основных постулатов человеческого сообщества, таких моральных постулатов, и является живым воплощением оных. Вот это оно.
Потому что только в этом виде человек соответствует этому высокому званию человека. А в религиозном понимании, как это предлагалось Серафимом Саровским, это еще и готовность принять каждого человека, как Христа. То есть, восхититься творением Божиим, прямо вот до уровня Христового принятия. Тогда меняется отношение к человеку. Тогда тот, кто принимает это, становится чище, и самоуподобляется Христу, то есть, берет на себя эту жертву, эту жертвенность. И соответственно, меняется.
Есть психологические исследования, которые говорят о том, что большое количество алкоголиков, наркоманов, самоубийц становятся таковыми в силу того, что они чувствуют, что жизнь бессмысленна. Согласны ли Вы с этим утверждением, с этим исследованием, по Вашей практике, исходя из опыта жизни Вашей?
Вы знаете, я не очень верю статистике по той простой причине, что они плохо на практическом опыте знакомы с человеческой натурой. Я сам противоречивая натура. Меня окружают такие же, как я, коих я люблю, и кои любят меня, которые мне доверяют. У меня пасторский опыт, у меня киношный опыт с большими коллективами. Я не скажу, что человек склонен формулировать. Вот так, чтобы кто-то задумался о смысле жизни, это дорогого уже стоит. А если выйти на улицу, человек так явственно может и ясно изложить цель своего местонахождения на земле. Кто-то не задумывается, кто-то задает эти вопросы временами, и потом забывает об этом навсегда. Кто-то слишком серьезно задумывается, и делает из этого повод для гордыни и безумия. От чего сам и гибнет, или страдает.
Как правило, это риторический вопрос. Он объект академического исследования.
Я придерживаюсь простенького в жизни самой. Что автоматически включает воззрение того же самого Серафима Саровского, Игнатия Брянчанинова, из великих писателей, и светских, из великих музыкантов. Это не только сказать что-то, что я могу выразить словом, это некоторые вещи, которые составляют смысл моей жизни еще и на музыкальной ноте. То есть это такое объемное представление.
Самые важные вещи на свете нельзя сформулировать и передать. Это только общее что-то. Это как с Богом встреча у человека в обыденной жизни, это довольно редкое явление, и всегда описывается, как нечто феноменальное. Вот книга есть «Старец Силуан Афонский». Довольно крепкий парень из богатой купеческой семьи. Уподобился видеть свет Божий. Одно мгновение. Всю свою сознательную жизнь после этого он посвятил монашеству и аскетической жизни, чтобы хотя бы еще на мгновение увидеть ее.
Так что это больше риторический вопрос.
А у Вас бывали в жизни состояния, когда Вы ощущали, что все это бессмысленно, как депрессия?
Конечно. Но это биохимия. Я к этому тоже так довольно здраво отношусь. Периодически мы проходим какие-то периоды взросления. Если стрессовые ситуации добавляются, усталость туда входит, какая жизненная коллизия. Периодически ты переутомляешься, периодически ты уходишь на уровень фола. Работаешь, когда организм не выдерживает, психика не выдерживает, все на пределе. Именно в такие мгновения ты приближаешься к некоему краю, за гранью которого что-то есть, но ты не можешь сформулировать. И откуда может доноситься, как и немотивированный ужас в виде …(в психиатрии это называется «зарница»), так и некие прозрения, инсайты, творческий инсайт. Многие художники подсознательно достигали этого состояния, прибегая к чему-то такому противозаконному, либо свою жизнь, завинчивая, как пружина для того, чтобы достичь этого состояния, и хлебнуть как глоток свежего воздуха, вдохновение, и что-то сотворить.
Не думаю, что это разумная позиция, потому что у человека нормального волей-неволей такие ситуации складываются. Я думаю, они излишне экзальтированны и романтизированы. Нормальный любой человек, чем бы он ни занимался, можно быть художником в абсолютно любой ипостаси, художником в состоянии души, это не профессия, это даже не талант, это состояние души. Он может ничего не делать, и быть художником. А кто-то может творить бесконечно много, и не быть им.
Что Вы мне порекомендуете, если я человек, который на грани? Человек, который стоит на крыше перед прыжком, или у меня шприц в руке, перед тем, как вколоть себе. Что делать в этой ситуации? Как ее разрешить?
Есть много эффектных вариантов покончить с собой. И самоубийство – один из самых неэлегантных, глуповатых, и не драйвовых, и каких-то фу-фу-фу.
Можно записаться в наемники. Можно пожертвовать свои органы человеку, который хочет жить, но не имеет такой возможности, в то время как ты не хочешь жить, и имеешь такую возможность.
Можно записаться в самый уничижительный мир. Мир предлагает миллион вариантов, можно гной стирать в больницах уровня города Малый Ярославец, где бедным старухам некому пролежни… Можно поехать туда. Можно себя разорвать в куски. И прекрасная возможность для реализации. Может быть, то самое мрачное и отчаянное мгновение, которое переживает человек, есть первый шаг навстречу самому себе счастливому. Просто нужно правильно взглянуть на эту ситуацию. Когда тебя прям за волосы взяли, от жизни отторгли, и что-то вырвали из души такое, что вызывает дикую скуку и не уют.
Но зачем же так глупо тратить бездушно малодушно? Если есть возможность другого самоуничтожения, что назвать это самопожертвование. Ведь при удачном решении вопроса любые цепи оборачиваются веригами. А вериги – это уже относится к святым.
В каких фильмах, по Вашему мнению, хорошо раскрыта тема смысла жизни?
Я не скажу, что раскрыта тема смысла жизни. Всегда художник лишь касается этого. Потому что если он будет утверждать, то это немного неприлично. Потому что у каждого своя жизнь, у каждого свое воззрение. Есть общее понятие. Но оно не обсуждается на художественном уровне.
На художественном уровне обсуждается индивидуальный взгляд того или иного художника. И необязательно напрямую смысл жизни.
«Интерстеллар». Мне понравилось, как сделали, как подошли, что реализовали, само воплощение визуальное 5 координат времени. Понятно, что черные дыры, понятно, что сейчас люди довольно грамотны в этом отношении, много всяких просветительских передач, в ютубе много материалов, можно ознакомиться, Хиггинс есть, японец. Там целая плеяда сейчас людей, которые двигают научный мир, они больше фантазеры, конечно, но они и должны быть таковыми, притом, что они ученые, нобелевские лауреаты, и все остальное.
И мне любопытно, как современному человеку, не смотря на то, что я верующий человек, я ортодокс во многих вещах, я не понятен современному миру. В моем отрицании свобод сексуальных, всего остального.
Существует грань, за которой свобода становится не свободой. Есть только одна свобода. Это свобода от греха. Что есть грех? Зависимость. Любая зависимость, которая ставится в положение зависимости наша аз есмь, для нас вред. Аз есмь хочет моделировать ситуацию. Аз есмь не боится смерти. Смерть для него незаметна. Потому что если ничего нет, ничего и не будет. Если есть все, ты об этом узнаешь непосредственно по факту. Чего бояться смерти, если ты умрешь?
Даже те, кто страшно больные люди, они все равно не знают конкретно мгновения. Мы некоторые вещи не совсем корректно передаём, не совсем корректно пытаемся к ним подойти с анализами, не совсем корректно они не подлежат этому анализу. Они подлежат личному переживанию. А как ты передашь личное переживание? Ближе всех экзистенцию, философия, экзистенциализм – это тоже слова. Как, ну вот! Произвели впечатление. Но все равно же не пережил человек.
Тот ужас, который испытал я в течение своей жизни, по биохимической причине, биохимической усталости, от личного страха, отравления, или какой-то там физической боли, доказывает мне, что все это можно пережить, все это переживаемо. Все это лишь мгновение какого-то опыта, части опыта.
Вы всегда были верующим человеком, или в какой-то момент пришли к Богу?
Вы знаете, наверное, всегда. Я думаю, что все по большому счету верующие. Потому что дети верят в чудо, я верил в чудо, не скажу, что так особо… Мы издали смотрели, как в церковь ходили, для нас это были инопланетяне.
Я жил в советские времена. В середине прошлого тысячелетия формировался. Ребенком в деревне. И мы яйца красили. Но чтобы вот так, не было этого. Чуть позже из прагматичных соображений желания сохранить семью, я пришел в церковь. Чуть позже я осознал, что мне там дико комфортно, у меня сложились уже дружеские отношения, я и привел многих друзей, и там обрел новых друзей. Часть из них жива сейчас, часть из них уже кто погиб, кто потерялся. Но восполняются новыми. Это отдельный круговорот жизни. Есть основной круговорот жизни, там обычная сфера. А есть церковный.
У меня, кстати, приближено довольно. Потому что в основном я общаюсь, ну, кто наши же ребята, либо приходские какие-то. Редко бывает, что кто-то попадает в это. Орбита столь разнообразна, на этой орбите столь разнообразные личности представлены, и социально, и духовно, и религиозно, очень разномастная аудитория.
То есть, моментом, когда Вы пришли именно в храм, являлась та ситуация в семье?
Да.
Она являлась таким вот… Просто у каждого человека своя ситуация.
Конечно.
Когда он приходит в храм, к Богу. У Вас именно этот момент был.
Да, да, да. Я прагматично… Я был влюблен неистово, я хотел это сохранить навсегда. Я реально понимал, что я могу влюбиться и любить только такого человека, который как факел пылает. И чтобы мне жить рядом с этим человеком, выжить рядом с таким человеком и сохранить наши отношения, мне нужно что-то такое фундаментальное, где мы можем… Что-то вот должно было нас держать, помимо наших чувств. Я был очень влюблен, и прагматично рассудил, исходя из всего накопленного мной и человечеством опыта, как я это понимал, я вложил в решение. … В хитрое решение. Не скажу, что духовное решение. Изначально это было сохранить любовь. Важное решение.
Для человека очень важно стремиться к половине. Это такое счастье. Найти себя в профессии на втором месте по важности. Это 40% от общего успеха жизни. 60% — это встретить свою половину. У женщин – мужчину, у мужчин – женщину. И я понимал это. Я лет в 26 это понял. Потому что там не просто биохимия, там что-то за пределами обычного человеческого, когда тебе даются знания, что не будешь ты счастлив, даже если ты будешь мега богат, мега известен, мега реализован. Все равно, счастье – это что-то за семейным столом. Это что-то кричащее и бегающее по дому. Это те беспокойства, которые ты с огорчительным кряком переживаешь. Раз в неделю какие-то неприятности. Это тоже…
Даже неприятные, теневые стороны семейного счастья – это выше всего остального. И ты это понимаешь, будучи молодым человеком. В какой-то момент ты, видимо, созреваешь. И тебя охватывает страх, что может с тобой этого не случиться. Что вот это одиночество, за которое борются глупые люди, с тобой наступит, наконец.
Всегда, наказывают ведь преувеличением. Я думаю, что грешников, которые любили конфеты «Коровка» будут кормить только ей. Что-то так.
Сейчас очень большое количество девушек и молодых людей одиноких. Как Вы считаете, в чем причина этого? И что бы Вы им посоветовали? Как преодолеть одиночество?
Милостью Божией, сейчас исторически складывается такой период, прошли вот эти кислые нулевые, обеспеченные, сытые, но кислые. Что-то есть в нашем народе, что заставляет двигаться, искать. И это вошканье, сначала обеспокоенное, потом перерастает в энергичное проявление народного интереса к чему-то, к стройкам, к романтикам, к физике-лирике, война.
Я придерживаюсь диковатых взглядов на жизнь. Я считаю, что война при всем том ужасе, и для верующего и для обычного человека – это ужас, ужас, ужас. Но для нас это не такой ужас-ужас, только война являлась стимулом исторически, если проанализировать историю России, стимулом для того, чтобы Россия выходила на новый уровень развития. Это касается и каких-то бытовых вещей, машиностроения. Это и касается каких-то человеческих, отношенческих. Потому что ценится верность, ценится возможность выждать, ценится самопожертвование. Многие человеческие качества улучшаются.
И семьи то, собственно, крепкие, послевоенные, тому пример. Что люди очень ценили. Для того чтобы понять истинный вкус хлеба и вкус чистой воды, надо не иметь этого. В Санкт-Петербурге очень много печных всяких.… Знаете, они любят, у них частный бизнес развит, они очень любят булочки выпечные, вот такие деликатесы, нам москвичам грубым, даже мы не стали бы задумываться.
И я задался вопросом, почему? Потом понял. У них была блокада. Они эстеты в крайней степени. У них генетически …. Они понимают, что такое вкус. Мы не понимаем, мы грубы. А они понимают.
Поэтому, там много так и вот всякого рода пекарен, кафешек. И поэтому они так любят заморачиваться, разбираться, так ценят нюансы. И в основе этого большая беда. Столько жертв. Но вот этот вкус приобретается за такую жертву.
Все, за все платишь в жизни.
Что делать, если кратно сформулировать, человеку, который одинокий?
Одиночество. Не знаю. Честно, не знаю. Не скажу. Нет панацеи. Потому что удивлялся порой, красивые люди, молодые, богатые, состоятельные. Не богатые в плане дико, а состоятельные, квартира есть, машина есть. Для молодого человека чего еще надо? Какие-то деньги на поездку на Юг. Больше ничего не надо. Ему никого обеспечивать не надо.
Даже есть где жить. И девки красивые, ребята статные. И, причем, честные. Они исповедываются честно, и говорят, что не могут найти, не могут встретить, не могут притереться, сложности какие-то. И я несколько раз пытался познакомить людей, но не как священник, а как просто обыденный человек в обыденной жизни. У меня не очень получается. Где-то этот вопрос решается совсем наверху.
Поэтому, я думаю, мне, как для верующего человека, как для православного, очевидна такая модель походов по церквям, по службам, паломнические поездки. Верующий к верующему. Есть общий вопрос, по которому не стыдно разговаривать с барышней. Туристические, спортивные мероприятия. Человек должен быть общественным, прежде всего. Он, прежде всего, должен иметь место, где он познакомится.
Я прагматик. Видите, как? Я мог бы мистифицировать, на самом деле говорю, где можно знакомиться с барышнями. На самом же деле так. Если ты спортом увлекаешься, утром бегаешь, у тебя больше вероятностей познакомиться с такой же любящей этот вид спорта, бег. Им занимается много людей. Или если ты пойдешь в секцию айкидо, у тебя больше вероятностей встретить там человека.
Человек должен насыщенный образ жизни вести. Не сидеть дома. Не в сети. Сеть тоже приносит какое-то… Я так понимаю, социальные сети многих перезнакомили. А у нас считается хорошим тоном говорить о том, что интернет разлучает, и прогресс только разделяет людей. Нет! Человеку ничего не страшно! Человек сам это придумывает, и если это геморрой на его голову, он с этим геморроем легко разбирается, когда приходит для того время.
Не нужно умалять возможности человека. Я уверен, что и в интернете было назначено много свиданий, которые привели к каким-то позитивным результатам. Но это не все, что должно быть у человека, который ищет свое счастье. Он должен приложить больше желания, больше усилий. Он должен выплатить бытийности некую цену, отдать время личной жизни, посвятить этому.
Тогда логично с точки зрения здравого смысла, что он кого-то встретит.
Что значит, счастье для Ивана Охлобыстина?
Честно говоря, я не знаю. У меня был День рождения. 2 года назад 48 мне исполнялось лет. И я был в Испании. Почему я вспоминаю именно тот год, потому что пошли мы с детьми, они скопили 20 евро, чтобы конкретно на свои деньги купить, не я им давал, а вот от себя, от мороженного, мне купить подарок. У меня очень дружные дети, веселые, иной раз чрезмерно. И мы идем, хохочем по городу, я задумываюсь, и они спрашивают: «Что, папа, купить тебе?» И я понимаю, что у меня все есть. Вот то, что я хотел бы получить по большому счету, у меня собственно есть. Все остальное, дополнение к этому, апгрейд.
Я говорю ребятам: «Представляете, дети, я иду, думаю, и чего я хочу? И я понимаю, что у меня все есть». И мне от этого и страшно, и радостно. В итоге мы купили такие ядовитого цвета резиновые каучуковые часы, в которых плавать можно, у которых тут же намокла батарейка. Но они до сих пор у меня хранятся.
Потом мы покорили пик, небольшой, но довольно рискованный. Они, девчонки, взяли с собой с ребятами тортик маленький. Когда я не ожидал, на пике мне спели «Многие лета», и «Хепи без дей ту ю». И собственно, очень неплохо.
И вот этот момент, я проанализировал, действительно, чего я хочу, что такое счастье… Счастье. … Много чего можно сказать, но счастье – просыпаться, желать проснуться утром с удовольствием от того, что следующий день. И какая-то интересная штука у тебя: работа, увлечения, игра, вот что-то такое, динамика из детства.
Счастливы по большому счету мы только в детстве. Но мы счастливы от того, что мы ничего не требуем. Мы принимаем мир таким, какой он есть. И счастливы в этом мире.
Если представить, что в ближайшие 2 дня Вы этот мир оставите. Что после Вас останется в этом мире? Что Вы после себя оставите? Если мы не берем семью, потому что семья – это понятно. Тем более что у Вас есть дети, это естественно.
Кроме этого, мне оставить нечего. Даже если я создам какое-то великое литературное произведение, или великое музыкальное. Я должен смириться с очевидностью, что рано или поздно его забудут. Либо оно станет непопулярно. Даже если попасть в учебники академической литературы, или академической другой науки, все равно тебя забудут.
У меня был сценарий, его реализовали, Георгий Шенгелия снял фильм «Мусорщик». Там смысл заключается в том, что одинокий человек, мужчина, и одинокая женщина тоже встретились случайно. И они не решились на откровенные отношения сразу. Они довольно серьезные и красивые люди внутренне. Цельные. Они играют в такую игру, что один рассказывает историю, якобы, которую он знает другого, и мы видим по их лицам, что чаще всего они угадывают. И там, в финале фильма, они не стали жить вместе. Потому что у них было все, они идеально подходили друг другу, но не было Божьей искры. Это то, что называется любовью. А механически это создать нельзя. И они, осознав это с печалью, потому что они друг другу очень нравятся, но они слишком честны и цельны внутри. Они последний раз играют в эту игру, и он ей говорит: «Ты напрасно боишься старости. Ты будешь всегда красивая. У тебя будет много средств, и ты станешь известна. Но тебя потом забудут, как и всех». А он мусорщик. Когда-то был столь талантлив, что боялся, что не закончит ни одного дела. Из Москвы уехал на периферию, и стал простым дворником. Сначала это была блажь. А потом он остался. И он выполняет небольшой набор функций, а на самом деле самосовершенствуется. Ему ничего не надо, такой бобыль. Его Гуськов играет. А она ему говорит: «Ты останешься мусорщиком. О тебе создастся легенда. И потом тебя тоже забудут». И потом там идет 2 титра, выписка из МК за 22 апреля 1996 года: «Помимо тела банкира М. в расстрелянном автомобиле было найдено мертвое тело красивой женщины 35-40 лет яркой наружности, с чемоданом денег, не установленное лицо», И второй титр, как в «Звездных войнах», выписка из распоряжения председателя межгалактической учебной комиссии за 5832 год: «Также считаю целесообразным исключить из списка общерекоммендуемых литературных материалов легенду о Мусорщике». То есть, и его забыли, и ее забыли.
И поэтому, о тех результатах, которые можно добиться в жизни, все забудут. Останется только семья, останутся вечера, когда мы сидели с детьми. Останется, когда на великах мы с ними ездили.
Я не думаю, что так уже с ними конкурентно способно останутся какие-то премии, получения, вручения. Останутся какие-то случаи, когда рисковал жизнью.
Но в основном, это по факту сложи, сейчас представь свою жизнь. Обычно говорят: «Представь свою жизнь». Что значит, представь свою жизнь? С какого конца начать представлять, в каком виде? То есть, это набор воспоминаний, самых ярких, самых главных. И они все связаны с семьей. Самые яркие и самые главные воспоминания. Вот как-то так.
В принципе, я готов умереть. Я знаю себе цену в духовном. Я очень рассчитываю на Оксанку, потому что я перед Богом не оправдаюсь. Я человек грешный. Мне полтос. Я вообще пожил очень неплохо. Если это произойдет, значит, в этом есть какая-то мистическая логика, либо биохимический процесс. Я никак на это не могу повлиять.
У меня есть 2 варианта, как к этому относиться. Извлекать из этого полезный и приятный опыт. Поскольку в силу полезности своей. Либо психовать и нервничать. Но, а чего психовать и нервничать, если все равно это случилось бы, или случится?
Уже очень я пережил на много лет, на десятки лет своих лучших друзей, большинство своих лучших друзей. У меня даже с одним была договоренность, что тот, кто умрет первым, тот даст знак с той стороны, что там что-то есть, Петя Раймоне, у меня друг был, умер от цирроза печени. Бесконечно талантливый парень журналист, бесконечно! Но не устроился. Товарно-рыночные отношения не смог он преодолеть.
Я где-то выдернулся, а он не смог.
И он дал?
Нет. Или я не распознал. Хотя у меня после не так давно был сон. Я понимаю, что такое сон. И я понимаю, что я не могу дать определение точное сну. Как и никто не может дать. Ни ученые, ни мистики.
Но, тем не менее, он приснился мне за много лет впервые с момента своей смерти. Такая странная история. И я помню главное эмоционально. Во сне главное – эмоциональная составляющая. Потому что то, как добивается организм нужного выделения дофамина, эндорфинов, и всего остального, что в свою очередь складывают картинку, что ты испытываешь. Ты хватаешься за первые образы, и у тебя остатки нейролептической сети сформировались. Но самое главное, что они сформулировали некое ощущение. Они облекли, как могли в то, что было рядом, и что на поверку, как психика работает.
Но в этот раз они облеклись с привлечением Петра. До этого Петра не было в моих снах. Потому что я их вообще редко вижу. И такие, сюжетные сны. И в этой редкости я редко вижу Петра. Точнее, не видел никогда. Может, это знак. Не знаю.
Мне хочется жить. Я люблю жить. Я оптимист сам по себе. Мне интересно, как все будет развиваться. Я не думаю, что я заскучал бы, если бы как ХайлЭндер, долгожителем.
Вообще, человеку свойственно уставать от жизни. Он любит умирать. Вот так странно звучит.
В силу пасторских обязательств я многих людей исповедовал на смертном одре. Некоторые из них не хотели умирать. Но были вынуждены смириться с мыслью, что это произойдет в болезни. И это неприятный процесс. Но они преодолели это с помощью церкви в основном, и с помощью веры.
Но большинство людей, старых людей, хотят умирать. Они устали от жизни. Они устали от необходимости решать эти вопросы 100 раз одни и те же, видимо. И они с облегчением покидают этот мир. С облегчением.
Я рассчитываю очень на своих друзей. Рассчитываю на Оксанку, если я помру, что она меня отмолит. Потому что по нашей традиции принято считать, что если за тебя молятся после твоей смерти, то чем больше молятся, тем более улучшается твое состояние на той стороне бытия, потому что ты успел посеять зерна любви, чтобы взросли цветы любви.
В этом смысл жизни, получается?
Ну, да. Но это так… Я к этому так не отношусь. Я не отношусь к этому так прагматично. Потому что если бы я к этому начал относиться так прагматично, то это бы так и случилось. Я не могу к мифу обратиться прагматично.
Я вспомнил опять же эту самую Испанию. Нам понравилась Испания. Из патриотических соображений, конечно, мы сейчас будем в Сочи, в Крыму, и все остальное. Байкал.… Куда сложно летать. У нас здорово летать по России. Вот это, к сожалению, легче полететь в Европу, дешевле, удобнее. Было легче. А сейчас мы вынуждены это… Мы страдаем. Я страдаю, и финансово тяжелее.
Но, мы должны за что-то страдать, за какие-то вещи. Зато это обновит наш туристический бизнес. Мы в огромной стране на полглобуса живем. Большая часть из нас не была ни разу за пределами Уральских гор. А там красота, там космос. Просто не налажен бизнес. Может, сейчас наладим, может в этом смысл этой жертвы.
И в этой же Испании, под конец нашего пребывания в последний день я искупался. Мы пошли на берег. Это было начало августа, это сезон звездопада. И мы сели, и давай звезды считать. Я загадал одно желание, второе, потом третье. Потом домой мы пришли, у нас балкончик открытый был. Поставили стол, налили вино, с детишками сели, там чего-то поесть. И тоже, считаем звезды, кофейничаем уже. Считать уже устали, и большую часть ночи мы любовались звездопадом бескорыстно. Это самое клеевое на самом деле. Когда вы все загадали, и бескорыстно в этом бескорыстном пользовании жизнью, есть какой-то глубокий, я не могу сформулировать этот смысл, но в этом есть что-то от Бога.
Спасибо большое.
Теперь немного такие вопросы, может не то, что не приятные… Я просто хочу, чтобы Вы понимали, что я не, потому что Вас хочу поставить в неудобное положение, просто я хочу ответ найти.
Да, конечно.
Первый вопрос, его можно проиллюстрировать следующей ситуацией. Это из жизни. Мой друг рассказывает. Диллер Тойота. Приходит батюшка с кучей денег и заказывает самую дорогую комплектацию Тойона Инклюзив. Весь персонал, который там сидел, которые были немного верующие, немного нет, колебались. Потом общаясь с ними, они как-то немножко усомнились в вере, как-то у них это вызвало негатив какой-то по отношению к вере.
И сейчас это меньше, эти скандалы с часами дорогими, с автомобилями дорогими у священников. Как к этому относиться верующему человеку? К таким ситуациям?
Это первый вопрос. И второй вопрос. Для чего батюшки так делают? Они же знают, что это спровоцирует?
Да, знают. Жизнь, ведь она не подлежит единой схеме. Она очень разноплановая субстанция, состояние.
Во-первых, по второму вопросу. Как они могут делать? Церковь существует на благотворительности. Вот эти свечные заводики, это не более чем миф. Ты себе можешь позволить свечной заводик так же, как аквариум. Он не принесет тебе дохода. Потому что гораздо легче покупать софлина. И более того, существует постановление, что ты должен, централизовано покупать свечи вот такие и такие, по технике безопасности, по сводной таблице. Есть простая бытовая схема приобретения свечей. Те, кто думают, что священники живут от продажи свечей, они очень заблуждаются.
Священники живут от благотворительности, и от личного хозяйства. У них может быть какой-то бизнес, у близких. Но опять, это получается, что тебя близкие содержат. Это содержанец, на самом деле.
Оно всегда было так. Поскольку унаследовано это от Византии, что живет на благотворительность. Но раньше создавали по 10%, это церковная десятина. Человек верующий не может себя считать уцерковленным по настоящему, если он не платит 10% от всей своей выручки в церковь. Тогда у него вообще вопрос. Он должен приходить в церковь, и брать, сколько хочет свечей. И у него еще там масса своих бонусов. Отпевания, венчания, освящение.
Но это не настроено у нас так в стране. Мы прожили 70 лет, 80 лет практически глубокого отторжения от традиции. А вне традиции это выглядит немного экзальтированно.
И поэтому, сейчас как это происходит? Какой-то административно новоназначенный чин, или бизнесмен решил, что-то пожертвовать. Батюшке говорит: «Давай, я пожертвую то-то, то-то». Батюшка, зачем ему отказываться? Этому душе полезно. У этого есть возможность. Если там дикость по пьянке, какая, батюшка может отказаться. Но чаще всего так проявляют.
Я говорю, у нас первые отлиты на частные деньги колокола, от солнцевской братвы. Святой жизни человека Алексея спрашивают: «Ну как у вас висит такой колокол?» Он говорит: «Не надо забывать, что первый в раю официально был разбойник». Тут тонкий моментик. А он, да, это конфуз всегда.
И вот благотворитель говорит: «Бери, чего хочешь. Я тебе куплю любую машину, твоя мне не нравится». И ты понимаешь, что человек находится сейчас в пике. Вот я, как священник, могу в пике такого внутреннего вдохновения. У него может сойти это вдохновение скоро. И он, подумав, через день просто не позвонит. А тебе нужно дом-притчу построить, чтобы голодных баб кормить. Восстановить канализацию, отвести водяные отводы. Хозяйственная деятельность, по сути. С этим листовым железом, далеко это не связано с молитвами. Но ты обязан этим заниматься.
Раньше этим занималось государство. Оно платило священникам зарплату. А сейчас ты должен за кровельное железо бухать в бане с председателем колхоза. За отвод взятку нести. Вот российская действительность.
И тебе дядька говорит: «Я тебе предлагаю, выбирай любую. Выбирай». Ты идешь, и говоришь: «Ребята, полный фарш». Потому что понимаешь, что с полным фаршем ты ее в два раза дороже потом продашь. Купишь себе тоже, может быть. Вообще разумно себе что-то покупать, что-то, чтобы не смотреть на церковное. Часть отдашь церкви.
Там есть какая-то такая очень человеческая, очень на уровне порядочности грань, где этим можно пользоваться, где этим пользоваться нельзя.
Я знаю много деревень, где бедные отцы сидят на картошке и морковке, с пятью детьми, еле-еле они покупают вот эти учебники, и берут секонд-хенд. И я знаю другие примеры жирующих от духовности людей. Ни тех, ни других я не осуждаю, не оцениваю. У нас не принято оценивать, у нас грех покроют сутаной.
Но я считаю, что очень завышен интерес общества. Мы слишком быстро научились считать чужие деньги, это не очень хорошо.
У патриарха, все, что касается вот этого высшего класса нашего руководства, я вообще сторонник, что должно быть по высшему разряду. У Путина должны быть самые дорогие часы в мире. У патриарха тоже. Хочу я, чтобы представитель моей церкви, патриарх, чтобы он знал точнее всех время. Чтобы ему было не стыдно перед французским послом. Во мне это деревенское живет, я себя не могу переделать, мне это по-человечески важно. Я же не за себя ратую, а за этого человека.
Еще, к тому же, приятный бонус, что они такие яркие фигуры. И я не думаю, что это надо скрывать.
А что касается священников, и хозяйства, этих покупок машин, надо каждый пример индивидуально рассматривать.
У меня друг был, Илья Семин, монах. Он случайно сбил, он не сам сбил, он толкнул машину, машина чужая въехала, и два человека погибло. Сидели на стройке, и бухали рабочие. Но я не оправдываю его. Он сидел 3 года. С него сняли сан. Он глубоко церковный человек. Он попал в такую адскую ситуацию для себя. Как я могу к нему относиться? Он занимался тем, что он был такой дипломатический корпус. Он был нечто вроде дипломата по взаимоотношениям с высоким бизнесом. Он ходил в тех же Каналле, он понимал, какую обувь надо носить, куда идут какие запонки, куда не идут, какой надо цвет, и какой не надо. И это все по ниточке у них разбирается. Есть определенный уровень, где партикуляр на уровне ювелирном. Ты взглянул на человека, и понял, да: «вот этот чудной человек растрепанный и в кедах мультимиллиардер». Причем, такой, с очень большими возможностями. А вот это – вроде бы все, как надо. Но оно ни туда, ни сюда. Ничего кроме слов и обидных иллюзий.
А церкви необходим благотворитель. Она живет на благотворительности. Он был один из тех людей, кто осуществлял контакт между светским высшим обществом, и церковью.
В момент, когда произошла с ним эта трагедия, от него все отвернулись. Остался я, остался архиерей один, и остались его братья, кто в церковном мире. Прямо, как ментов, знаете, задним числом увольняют, если чего не так. У нас же очень любят списывать на работников социальных служб свои проблемы. Да, он виноват. Он убийца, он попал. Но он мой друг. Я ничего не могу сделать.
И он на те деньги, которые он добыл, конечно, было куплено много ерунды. Скорей всего, он себе ничего не оставлял. Он, где нужно следовать, следовал. Он ездил на богатых машинах. Но это все был гарнитур для обслуживания.
Так, у него была квартира, которую он даже не сдавал. Он из хорошей семьи, из чего он знает, как одеваться, с генеральской семьи. Он истинное чадо Христово. На деньги, которые он добыл для церкви, было много-много создано приютов. И во многих уже существующих приютах для девочек был произведен ремонт. Просто я сам свидетель, я могу это констатировать. Вот как я его оценивать буду?
А выглядел он очень нескромно. Это 7 «беха», с белым салоном, полный фарш. Это дорогие костюмы, Марк Спенсер, это ботиночки по 3 тысячи долларов. Это запонки.
Но ведь это может быть, никак не действует на крупных благотворителей. Для меня это, для человека, который несет в храм 1000 руб. это действует отрицательно. Потому что я понимаю, что он купил себе «беху» на мои деньги. Не факт, что он ее купил… Он собрал с таких же, как я. Логика обычного человека, обывателя, такая, что с лохов собрали, и купили «беху». И поэтому я больше не пойду отдавать свою 1000. Вот в чем проблема. Я про это спрашиваю.
Нужно внятно объяснить обществу, что общество ничего не делает для священнослужителей. Не покупки этих свечек, ни пожертвования в коробочку с фотографией иконы, ни в состоянии даже за аренду земли …
Сколько собирается, как правило?
Ерунда. Вообще ерунда. Меньше одной зарплаты одного священника. Мы берем в деревнях отдельно. Но общая ситуация такая. Большая иллюзия считать, что даже если ты 20 свечек купишь, что ты обогатил церковь. Дело в том, что тот, кто 20 свечек покупает, он бывает редко в церкви. Обычно, кто часто в церкви, он 3 свечки поставить пришел. И есть возможность, нет возможности, он больше проживающий в церкви. А вот ты пришел, купил свечи, или иконку, или какое-то изделие.… Ну да, какие-то деньги. Но это даже не покрывающие ни электроэнергию на огромное здание, они здоровые. На 40 лампочек даже при экономном режиме подсчитывая так.
Вообще люди не участвуют в жизни церкви. Большая иллюзия считать, что эту «беху» приобрел священник на то, что ты купил свечку. Нет! Он ее приобрел, скорей всего, в Сочи познакомившись на камушке, со случайным чуваком, который в пылу после 3 мохито спросил: «Блин, чего-то у меня на душе черно! Скажи мне отец Василий, есть Бог, или нет?» Вот где-то так, на том уровне приобретает. Работа финансовая, взаимоотношения и уровень благосостояния поддерживает только очень богатые люди. И государственные организации, где тоже богатые люди. Это одно в другое перетекает. У нас же без чиновников бизнес не сделаешь. У нас же тут энтузиазм зарезанный.
Так что, волей-неволей, чиновники, бизнес. И вот там торгаши, все остальное, они питают церковь. По большому счету.
В деревнях по-другому. Может быть. Но тоже рассчитано на благотворителей. Тоже обязательно купеческая морда какая-то время от времени батюшке завозит: «А вот тебе брат, попей-ка «Дикие гуси». Хорошая водка! Что ты пьешь «Столичную». Что-то такое. Меньше размер, но то же самое. И никак от бабушкиных свечек. Никак вообще.
Это просто считать надо уметь. Аренда, свет, кладбище, ритуалка, и все остальное. Это такая целая периферия! А все, что касается …
Одно из самых богатых учреждений, прицерковных, это ритуальное общество с ограниченной ответственностью «Ритуал». Даже бандиты боятся с ними связываться. Даже налоговое управление говорит: «Ритуал!» и рукой машут.
В свое время, в 90-е, тоже была попытка некими бандитскими формированиями переформировать этот рынок. Она не удалась. «Ритуал», как могильная плита. Там вот все строго, как на Сицилии. Там вообще ни бандиты не уцелели, ни менты, никто не уцелел. Остался «Ритуал». Это отдельно. Но это не церковь.
Такой церковный бог.
Он не церковный, в том то и дело. Это гражданское общество. Но оно замкнуто в себе. Однажды у меня очень забавная была компания молодежная, я еще не женат был. Милейшая барышня, я тоже решил, что она стюардесса. Спинку держит, костюмчик такой на ней. И такая необычная комбинация, двойка-костюм, юбка, и туфли «Партикуляр» на невысоком каблуке, которые можно носить в учреждения. И мы чего-то сели, мы в ресторане пококетничали, она говорит: «Позвоните мне». Дает черную визитку, такие рюшечки золотые: «Ритуал».
Спасибо большое.
Спасибо Вам.
Еще осталось буквально несколько вопросов. Можно последний вопрос задам Вам?
Давайте.
Недавно совсем опубликовали пост в соцсетях, что монархи призвали Россию перейти к монархической системе правления. И предложили В. В. Путина сделать монархом. Как общество отреагировало? Как люди в соцсетях отреагировали?
Милостью Божией я добился в обществе такого положения, что ко мне относится, либо относится, либо не относится. То есть, серьезно, или не серьезно, нельзя сказать. Потому что уровень моих рассуждений неплох. Обвинить меня в психической аномалии сложно. У меня есть масса бонусов, коими я могу подтвердить, что я пытаюсь рассуждать логично. Уличить меня в излишней корысти тоже нельзя с этим, потому что я всегда на границах находился. Просто я не стесняюсь то, что я чувствую, выражать.
Нам навязали, что мы не должны гордиться своим президентом. А чего это? Если он достойный человек? Я кстати, долгое время мне не нравился Путин. Но после того как отдала наша страна долг, я понял, что какие-то глобальные выполняются вещи. Мы идем чуть-чуть, но вверх. Мне стало это нравиться.
А произошедшие события видоизменили, переформатировали мое отношение. Я понял, что он азартный человек. Мне это близко. Я понял, что он деловой человек. Мне нравится его офицерское прошлое. Это клево же, что не массажист у нас президент, что может быть, не умаляет работу массажиста, а все-таки офицер. Из разведки, это здорово. Что ему столько лет, а он с мишкой борется, и спортом занимается. Он разбирается в хороших часах тех же самых. Мне нравится такой президент.
Но, нет никакой гарантии, что у нас будет столь же стабильный человек и далее. Потому что перед этим алкоголик Ельцин был. До этого был бестолковый Горбачев. У него милая история с супругой, но с точки зрения правителя – это катастрофа какая-то.
До этого был набор случайных людей, включая Брежнева. До этого были смерти и тапки, друг за другом умирали уже эти. … Как называется геронтофилическая часть нашей истории. До этого был Брежнев, а там Сталин был. И какие-то более-менее тоже нарядные уже там появлялись.
Я не стесняюсь того, что мне нравится сейчас президент. Почему должно считаться хорошим тоном, что ты не благонадежен? Я считаю, что благонадежность нужно вывести в приятие, как в сегмент приятия. Когда английские моряки пьют за королеву, пьяные, не красивый, в крови, подравшийся, за королеву отдельно встают, стараются на ногах держаться, и видно, что любят. Любят сам факт, что могут спеть за королеву. Это важный центральный момент. И я дальше думаю. Вот у нас все старцы.… Одно к другому складывается. Святые люди православной церкви предсказывали, что будет монархия. И говорят, нельзя это мотивировать.
С точки зрения обычной светской логики, европеизированной, совершенно ужасом кажется, бредом.
Почему?
Потому что вроде как отжила монархия. Мало кто вспоминает, что самые эффектные страны сейчас монархии.
Я это и хотел спросить.
* * *
На страницах нашего сайта мы будем искать ответы на такие животрепещущие для молодёжи вопросы: о литературе и искусстве, об отношении к Богу, о любви и дружбе, о нравственной свободе человека, о творческом труде, о пути к Красоте. Будем искать ответ на вопрос – какими качествами должен обладать современный молодой человек, чтобы на душе у него стало радостно, чтобы появилось желание к самосовершенствованию и стремление к гармонии? Будем стараться организовывать вам встречи, подобно этой – с интересными людьми.
Автор: Владимир Орсик.
