Валерий Черешнев – создатель уральской иммунологической школы, один из основателей и многолетний председатель Уральского отделения РАН, член Президиума РАН и УрО РАН, профессор Пермского медицинского университета имени академика Е. А. Вагнера. Каковы рецепты здоровой жизни, какие горизонты открываются перед иммунологической наукой – об этом наш разговор с доктором Черешневым.
– Валерий Александрович, Вы также организовали в Екатеринбурге филиал ИЭГМ, который перерос в нынешний Институт иммунологии и физиологии. С 2000 года и до недавнего времени Вы были его директором, а сейчас – научный руководитель. В чём специфика работы этого института?
– Здесь созданы лаборатории, которые занимаются изучением механизмов системного и локального воспаления, регенерации тканей, изучением функций макрофагов, исследованием механизмов развития инфекционных заболеваний, осуществляют поиск новых лекарств – иммунокорректоров, исследуют механизмы мышечного сокращения, занимаются математическим моделированием в биологии и медицине. Ведутся совместные с Институтом прикладной математики РАН работы по созданию модели лимфоузла. Установлено, что при одних дозах иммуномодулятора вирусы останавливаются в лимфоузлах, при других быстро их проходят, а начиная с определённой дозы – накапливаются внутри. Мы воссоздали строение лимфоузла – перегородки, поперечные сосуды, приносящие и выносящие. Измерили диаметр одного и другого сосудов – и выяснилось, что, оказывается, неоднородный состав лимфоузла способствует тому, что вирусу ВИЧ есть где спрятаться. Существуют места накопления ВИЧ, и никакая иммунная система ему не страшна. Ткань лимфоузла устроена таким образом, что он становится инкубатором для этого типа вируса…
… с системных проблем с иммунной системой начинаются очень многие болезни – от бронхиальной астмы до язвенных колитов… – Можно всё это предотвратить? – Конечно! Профилактировать, наблюдать, нормализовать. Раньше считалось: первичный иммунодефицит – всё, похоронный звон. Сейчас – ничего подобного. Больных лечат. Вводят иммуноглобулины, другие компоненты, и не надо всю кровь переливать. Иммунная система даёт совсем другой ответ на введение очищенных компонентов.
Существуют огромные очереди из ребятишек, которых привозят отовсюду. Начинают разбираться – почему ребёнок длительно и часто болеет? И в ряде случаев оказывается, что у него иммунодефицит…
Одно из таких открытий связано с экологической и эндоэкологической цепью внутри нашего организма. Это мир микроорганизмов, живущий с нами и внутри нас. В кишечнике находится её главная «база». Там более пяти тысяч видов микроорганизмов! Есть они также на слизистых дыхательных путей, на коже живёт около 20 видов бактерий… Поэтому когда говорят, что какое-нибудь мыло «уничтожает все виды микробов», это звучит дико.
– Ну да, надо говорить про патогенные микроорганизмы.
– Вот именно. Как мы можем существовать без микробов? Да никак, разве что в формалине. Сейчас, правда, после наших протестов перестали говорить об «истреблении всех микробов»… Так вот, мы выстроили цепочку: бактерии и вирусы в организме образуют основные симбиотические отношения с макроорганизмом. Есть теория, согласно которой все онкогенные вирусы находятся в кишечнике и под влиянием определённых факторов трансформируются в свои патогенные формы. А дальше: попали они в клетку желудка – рак желудка. Попали в лёгкое – рак лёгкого. Попали в клетки крови – лейкозы разных видов. Чтобы понять, почему они активизировались, надо всё это дальше изучать.
Ведь каковы причины запуска канцерогенеза? Например, уже известно, что рак молочной железы определён генетически. Есть у женщины два определённых гена – им врачи говорят: пожалуйста, до 35 лет рожайте, а потом удаляйте молочные железы и яичники. На Западе так делают сотни женщин. Классический пример – Анджелина Джоли. И в последующем никакого рака, хотя у них мамы, бабушки от этого погибли. Наследственность чёткая. – Но ведь причины рака не только генетические. – Не только. Ещё в прошлом веке было также обнаружено, что гнойные микробы – стафило- и стрептококки – продуцируют массу ферментов, которые уничтожают вирусы. Не так давно мы показали: чем меньше антибиотиков человек принимает, тем микробиота внутри более живуча и тем меньше шансов развиться онкогенным заболеваниям. Как только появляются антибиотики – они убивают бактерии, и тут же могут активизироваться вирусы. Поэтому мы говорим, что рост заболеваний в будущем будет связан с вирусами. Ведь парадигма лечения инфекций у нас не меняется – это в основном антибиотики. А с вирусами бороться не умеют, потому что они внутриклеточные. Антибиотики убивают бактерии и не трогают вирусы – начинается дисбиоз, дисбактериоз, и вирусы тут как тут.
– Итак, антибиотики способствуют активизации вирусов?
– Да. Мы это доказали. И это подтверждается на практике: недаром каждый год мы наблюдаем появление двух-трёх новых вирусных заболеваний. Ещё Мечников призывал: мы должны найти средство, которое увеличивает функциональную активность иммунной системы, не убивая биоту. Она сама себя отрегулирует. Но вот повысить избирательную активность к стафилококку или стрептококку надо. Или к вирусу. А этого медики пока не могут добиться. То есть суть нашей работы – эндоэкологическая цепь с антагонистическими отношениями бактерия–вирус, а для сохранения симбиоза – поменьше воздействий на любое из этих звеньев.
– То есть надо сохранять здоровую конкуренцию внутри организма.
– Да, точнее – симбиоз. Самые здоровые люди – те, кто не принимает никаких лекарств.
– Тут важно не перепутать причину со следствием. Может, они не принимают потому, что они здоровые, а не наоборот?
– И это верно. Ведь болезни есть не только инфекционные. Таковых всего семь процентов. А если у человека повышенное давление – как тут без лекарств? Чуть стресс – повысилось. Конечно, хорошо бы жить без стрессов, в идеальных условиях, но разве это возможно? Да и нужно ли?
– Так Вы придерживаетесь теории вирусной природы рака?
– Да, я с этим согласен. При этом огромную роль всё же играет передача наследственной информации. Мы рождаемся с чётким набором того, что было в процессе всей эволюции рода. Если у вас в роду кто-то болел холерой – клон холеры тут как тут. Казалось бы – откуда клон, если я холерой не болел? А прабабушка болела. И против всех инфекций у нас в организме есть эти клоны. На этом, кстати, основана вся вакцинация. Это моделирование заболевания в ослабленной иммунной форме, но со специфическим ответом.
– Валерий Александрович, Вам самому удаётся жить без приёма лекарств?
– Стараюсь… Ну, иногда, крайне редко, бывает – давление поднимется. Стрессы, знаете… Приму таблетку.
– Ну а алкоголь, курение?
– Это всё полностью разрушает иммунную систему.
– А что больше всего?
– Больше всего, конечно, радиация: от неё сразу резко падает количество лимфоцитов. Второе – ВИЧ- инфекция. Но в реальной жизни – это комплекс причин. Выхлопные газы тоже понижают количество лимфоцитов, и если вы живёте на даче, вдали от оживлённых автотрасс, организм сразу расцветает, самочувствие улучшается, и лабораторные исследования это подтверждают. Но, пожалуй, самый вредный фактор – психогенная травма. Люди, устойчивые к стрессу, значительно дольше живут и меньше болеют.
– Как Вы думаете, можно ли это качество воспитать?
– Конечно, можно. Самовоспитание и самопогружение. Обязательно надо в себе воспитывать эти свойства.
– А как?
– Надо научиться с собой разговаривать. Лучшие способы, на мой взгляд, йогические.
– Вы занимаетесь?..
– Да, много лет. Хатха-йога. Каждое утро, с полшестого до полседьмого, я занимаюсь этими упражнениями. Это помогает и физически, и психически настроить себя правильно. Там есть такая поза – «парящий орёл»: ты лежишь и представляешь себя летящим орлом. Чувствуешь ветер, видишь все детали – вот мэрия, памятники, вот порыв ветра тебя поднял и понёс ещё выше. Видишь уже весь Урал – Пермь, Екатеринбург… Летишь дальше, видишь Москву, рассматриваешь детали. Это 20-минутное парение производит потрясающий эффект. Я концентрируюсь на мелочах и одновременно отрешаюсь от суеты. Это учит видеть главное и не думать о пустяках.
– Но ведь орёл не просто парит – он охотится, высматривает добычу…
– Нет, моя цель другая. Я ни на кого не охочусь. Я лечу.
Беседовала Наталия ЛЕСКОВА
Источник: журнал “Наука и религия” №4 2019г.
